黨主席蔡英文:「主持人好,觀眾朋友大家好。」
主播方念華:「我剛剛本來想換另外一種開場,就一起來歡迎『即將剖腹產的蔡英文蔡主席』,要解釋一下喔,不然觀眾會說,我這語出不敬,或者故意語出驚人,主席。」
黨主席蔡英文:「這個大概是因為,這個今天報紙在講,昨天我們在開中常會開的一個玩笑,就是說我們預定在這個月的19日,公布五都的人選嘛,有人開玩笑說,這個是預產期,那我們當然很希望,就是在這個預產期的時候,我們可以自然的生產,但是如果時間緊迫的話,我們恐怕也要考慮一下,剖腹生產這樣,我覺得這真的是女性政治家,才會用的政治語言,大家一聽就瞭了。」
主播方念華:「但主席,因為這個,我是沒有剖腹產的經驗,但是有生產的經驗,剖腹產的這個麻醉,要先這個下的量很重,所以如果我們到時候,五都人選,必須用剖腹產的方式來產生的話,這要對誰下麻醉呢,黨內大老嗎?還是?」
黨主席蔡英文:「我是覺得,應該不至於到剖腹產,現在看起來,一切都健康的在成長當中,所以,孕婦看起來也滿健康的,所以剖腹產的可能性,大概蠻小的。」
主播方念華:「今天剛好也是,行政院副院長辭官參選,那麼國民黨其實這兩天,他是五都的五將就位,不到鳴鼓而攻之,但已經是全部擺好陣式的一天,這對您作為黨主席來說,眼下的壓力,是不是快速升高了?有沒有?」
黨主席蔡英文:「我倒不覺得耶,因為這個選戰有它自己的步驟,那民進黨打選戰,有民進黨自己的步調,跟步驟,跟節奏,所以我們既然是按照我們原定的日期,來做我們提名的這個處理的話,我們就按照我們的日期來處理,所以我們一切都按部就班。」
主播方念華:「我可不可以說在此刻,其實台中跟新北市民進黨的戰將布局,已經是十拿九穩了,但是我很想您宣布,但我知道您不會宣布,但是可不可以說是十拿九穩?」
黨主席蔡英文:「我們其實還沒有定案,真的還沒有定案,至於說我們除了南部的兩都,這個因為經過初選,已經有人選產生出來,那麼至於就是說,其他的三都,其實我們還有很多不同的方案,在做最後的檢查,這三都的人選,其實也有一定程度的連動,所以我們,應該這樣講吧,現在是在一個最後的階段,我們有些人需要沉澱,有些人需要再思考,有些人也必須要做個決定,所以在這段時間,我想,大家應該可以耐心的等待,時間到了我們就會公布,而且公布的,一定是最好的團隊。」
主播方念華:「對我們的觀眾來說,今天主席提到,有三都的人選,其實她不能在這裡宣布,已經確定了,那大家最詫異,也跳出來的就是,台北市的蘇貞昌先生,我想就這一點,您可不可以再說明一下,他這麼決絕的就宣布,要參選了,那麼同時在這段時間,除非是您還有可能來到台北市參選,大家想不出在台北市,黨內還有其他的一個可以相提並論的,人選出來,所以在這個部分,所謂的未決定,能不能讓觀眾瞭解一下?」
黨主席蔡英文:「是這樣子啦,選戰的布局,還有人選的提名,必須要看這個整個黨的布局跟需求,但是另外一方面,當事人的主觀的意願,其實也很重要,所以我們必須要兼顧這兩種考慮。」
主播方念華:「其實從蘇貞昌先生宣布參選迄今,就還沒有聽到主席對於,他本身參選這件事情,至少黨主席或者是,任何的一個角度有比較多的分享,我今天可不可以期待說,您能不能多談一些?」
黨主席蔡英文:「我想一個最重要的癥結就是說,在台北市裡面,他要突破的一個困境是,他如何讓大家充分的相信,他選下去之後,會做完任期,而不會在2012轉換跑道,這當然是他自己必須負責的事,可是這個也反映出,台北市民,認為民進黨內好像,眼下看2012,沒有另外一個,像蘇貞昌先生這樣的一個,可與馬英九競爭的人選,才會讓這次的北市選舉,變得那麼精采可期,我覺得既然是五都,就是五都的布局,那我們黨內的共識,也是很清楚,就是說,既然是五都布局,我們就只考量到五都的布局,那至於五都之後的,這些東西,我們暫時都不會去處理它,所以現在黨的公式是,我們在五都的選戰裡面,佈出一個最好的人選,然後我們年底可以打一個,最好的選戰。」
主播方念華:「那您覺得選民的這種想法,是對民進黨的錯解或是不夠瞭解,就是因為一直看到,民進黨2012,可能就只有蘇貞昌,沒有其他人,所以才會把這個問題,提前攪在五都的選舉裡,您怎麼想像選民的想法?」
黨主席蔡英文:「其實我覺得我們的支持者,其實都蠻…,這段期間都滿沉穩的,那我的想法也是這樣子,就是說如果這個黨,是好的黨的話,那我們的政策是成熟的,我們的黨是準備好的,其實什麼樣的人去選,機會都有,如果黨沒有準備好,或者我們的政策,也沒有準備好,再好的人去選,都不會成功,所以人固然是很重要,但這個黨的成功,跟黨的準備的程度,恐怕才是更重要的事情,所以一個成熟受到歡迎的政黨,它遠比一個,充滿天王的政黨來的可長可久,我想我們現在著眼的,在2008年之後,我想這個我們的支持者,我們的黨員,大家最大的一個共識,就是希望能夠有一個很,很厚實很堅強的這個黨,可以走更遠的路,那麼這是我們最基本的,一個共識。」
主播方念華:「這樣一個,大家對民進黨期待的,一個轉型,您覺得您在這裡面,這幾年來下了多少功夫,然後您覺得您看到,民進黨已經變成一個,比較厚實的模樣?」
黨主席蔡英文:「我覺得剛開始2008年的總統大選,我們沒有成功之後我們是很多的支持者,黨員是是有一些心裡有些焦急,有些不安,那對於未來,他們也有一種很強烈的不確定感,但是經過這一兩年來的,大家共同經歷過,很多的事情之後,現在整體的民進黨的支持者,感覺,我感覺到他們都比較沉穩,而且也願意就是說,有耐心的去等待,一件事情的發生,所以,大家也強烈的感受到說,我們如果只靠幾個,少數的政治明星,然後去打天下,然後帶著這個黨去執政的話,或許對一個現代的民主社會來講,它不是一個最理想的模式,最理想的模式還是這個黨,它是一個符合現代的,民主社會所需要的一個政黨,那由這個好的政黨,來產生出一個好的候選人,跟這個黨一起去競選,我想這才是我們現在要的模式。」
主播方念華:「好,所以如果在,利用今天這個機會,讓選民瞭解就是說,他們如果也把這樣的期待,投射在您的身上,希望19日看到您出來選新北市、台北市,這對您來說,是不可承受之重?」
黨主席蔡英文:「我覺得現在回答這個問題可能太晚,也可能太早。」
主播方念華:「那表示您會有很長的回答,好,慢慢分析詳述。」
黨主席蔡英文:「這個問題可能太早,回答您這個問題,現在回答可能是太早,也可能是太晚,那與其這樣,我們不如就等19日的答案。」
主播方念華:「其實有決定是不是,我這樣講好了,就是說,對您來說,沒有非選不可的理由,對不對?」
黨主席蔡英文:「我覺得還是看整體的布局,還有我自己能力,可以做到的程度。」
主播方念華:「您的意願呢?」
黨主席蔡英文:「我剛才也講過,就是說我們必須考慮,兩個因素,一個是整體的黨的這個布局,第二個是個人的意願的問題,那這些都是相對的,所以我們來看一下,就是說,在最後的布局裡面,大家的所凝聚出來的,共同的看法是怎麼樣,將來的一個禮拜,當然應該是蠻重要的關鍵時刻。」
主播方念華:「那我可以說在黨主席的這個位置,來對五都選舉來落力,對您來說,這是一個比較Comfortable的一個角色嗎?或是最適當的角色?」
黨主席蔡英文:「我對我自己的角色的認知,其實是很清楚的,也就是說,既然2008年我競選了主席,那2000,也就是今年,我再尋求連任的話,那我的角色就是主席了。」
主播方念華:「在五都,畢竟它是今天一個最熱的話題,一方面因為您來一方面我們講的,國民黨內現在的布局情勢,這五都現在,這個陣式排出來,主席,會不會?」
黨主席蔡英文:「就像一般選民講的,您說精采也不精采,有的地方就十拿九穩,有的地方就是穩穩輸去?這陣子喔,大概很多選民,覺得像戲劇一樣,太精采了,但是重點還是在這個,政治產生的實質,是不是一個,對我們這個社會來講,是一個好的發展,所以固然就是說,很多人希望看到,精采的選戰,但是我們可能要更,注意的是說,選戰的結果是不是對這個社會這個國家是好的,所以講來講去,我知道,不論是新聞台也好,或者是一般的群眾也好,或許他期待一個,很精采的這個選戰,那精采的選戰,我們也希望能夠有一定程度的能夠做到,不過我們更注重的,還是這個實質的結果。」
主播方念華:「您在政壇的時間很長,我想請教您,我們今天看這個新北市的,朱立倫先生,還有台中市的,現任胡志強市長,這兩個地方,是不是對您來說,以黨主席看,是非常非常艱困的戰局?所謂艱困的戰局,就是定義,一般人的定義就是說,藍大於綠很多的,就是艱困的戰局,還有候選人的特質…,還有候選人的特質,但是對打選戰來講,其實它不一定就是完全定義的這個,主要的因素?」
民進黨的黨主席蔡英文:「我可以舉個例子譬如說我們在這個,7席的立委補選的時候,我們這個,在花蓮,其實它在傳統上,是一個很艱困的,因為藍大於綠是非常的多,可是我們也打出了一個,非常精采,就是用精采兩個字,精采的選戰,那它的選戰完了以後,的實質的意義,其實是更大,也就是說,一個藍大於綠的地方,一個民進黨的,年輕的候選人,可以以政策為主要的訴求,打出一個非常,具有競爭力的一個選戰,而且也整合了,我們在當地的這個,支持的基礎,同時也擴展了,我們的票源,我覺得那就是一個,成功的選戰。」
主播方念華:「好,所以這樣子看起來,如果選民要歸納的話,是不是說有點,像是不論結果嗎?就是如果這個票源擴展了,對於民進黨的支持也升高了,最後即使這個市長輸了,在您心裡面,這個輸跟贏,都不一定是用結果論?不過這樣講有點悲觀。」
黨主席蔡英文:「不會,因為我們既然提名了候選人,就一定是最具競爭力的候選人,而且我的目標一定是打贏,但是如果說,你要論他的實質的意義的話,我剛才講的是,實質面的意義,那也有另外一層的思考,但是我倒是要再強調一下,政黨既然提名了候選人,我們的目標就是打贏這個選戰。」
主播方念華:「是,容我再問一下,新北市這個部分,現在這個朱立倫辭官參選,他有一個行政院副院長的資歷,那之前的桃園縣的政績,目前看起來,他的瑕疵並不多,所以有新北市這個地方,是不是一個有過很豐富的,縣政執政經驗的人來跟朱立倫對壘,會是一個比較好的態勢,那這個裡面,是很多人現在所想到的,就這個候選人,他本身的資格,就當他對上朱立倫,他本身的資格,您可不可以讓我們瞭解一下?」
黨主席蔡英文:「我覺得挑戰一個特定的候選人,在一個特定的地區,其實你不僅要看候選人特質,您還要看這個選區的特性,所以如果說我們單純從朱立倫先生,他自己本身的條件,來形塑我們的候選人的需求的話,可能太狹義了,所以在這個階段,我們應該有好幾種選擇,那只是這個最後的選擇,是什麼,那等到19日吧。」
主播方念華:「這個主席用很多眼神,暗示我說,可以問點別的了,其實很多東西都是連動的,主席從跟這個總統的,辯論結束之後,我想在您心中告訴我們,您有沒有覺得自己輸了?」
黨主席蔡英文:「沒有耶,主要的還是看我們設定的目標在哪裡,我們當初設定的目標是,希望就是說,有一些聽眾或者是觀眾,以前比較不注意民進黨,在講什麼的這些聽眾,能夠在這一次的辯論,能夠聽聽民進黨對於,或者是它所代表的民意,對ECFA這件事,它的不安在哪裡,那他們也覺得是說,最好的替代方案是什麼,所以我們在辯論的過程中,我們主要的目的,就是要讓這一些,在過去沒有機會,聽到民進黨,很實質的處理,就是說,說明,他們對這個ECFA的看法,跟他所憂慮的地方的這些這些聽眾,那麼後來,事後我們民調也顯示,我們也是達成這個目標了。」
主播方念華:「主席,您是不是向來是正面思考,就是您在這個事情裡面,您用正面的思考,去看這個事情,帶給您的意義跟激勵?」
黨主席蔡英文:「我覺得,對,如果說您從我們,所設定的目標來看的話,這個目標是達成的,那對於就是說我們,看這個事情的意義在哪裡,我是覺得是說,我們可能還是,要面臨一個挑戰,事實上我們也希望能夠,經過這個挑戰,帶給台灣社會一個變化,也就是說,台灣的社會裡面的政治人物,或者政治領導人,可以好好的就政策來辯論,不是說每次辯論的時候,都是跟選舉有關的,所以在這一次,我們看到的是說,在聽眾上面,它,或者觀眾上,或者說我們的,這個民眾在看這個的時候,他還是以一個,比較傾向是說,好像在看一個,因為在以前,這種辯論都是跟選舉有關,所以他還是抱著那個心理,來看這個節目。」
主播方念華:「對,不過,由於剛好落在這一年,所以您跟馬英九總統,這一次意見的交換政策的交鋒,當然它輻射跟擴散的感染力,都會跟整個政黨形象有關,就影響到這個選舉,您覺得在這一次跟總統,公開辯完了之後,扭轉了哪一些,過去長期累積,對於民進黨,中國政策的偏見?」
黨主席蔡英文:「我講偏見的部分,我覺得我們要體現出來的就是說,民進黨它很多的政策,尤其是在對中國政策,它是有理性的思考的,那個面向,那麼所以,我們也希望,就是說透過這一次的機會,一次把它講清楚,所以我們也希望透過,這一次的這個辯論,讓一般的人可以瞭解說,民進黨如果反對一件事情,它反對是有理由的,不是為了所謂像國民黨,老是在文宣裡面,說我們為了反…鎖國,反對而反對,說我們鎖國,其實這些都是一種文宣的,而且是一種選舉式的用語,甚至有一定的程度,對對方來講,是一個很不尊敬的,一種作法,因為它沒有實際的,去瞭解說,對方在講的,它的實質的意義在哪裡。」
主播方念華:「對,其實主席瞭解說,以我們台灣跟中國,就各方面的條件來看的話,某種程度以小事大,它非常需要智慧,在這個裡面,民進黨除了提出了很多NO,其實您解釋這個NO後面,有很多理性的思維,同時在NO旁邊,應該也有YES,對不對,因為您不可能,對一個大國的政策,永遠是NO,這個YES裡面,最近比較突出的,就是您願意跟北京對話,願意跟中國對話,這一個部分,是您個人本身的一個很強烈的動機跟意願,還是您認為民進黨已經成熟到它足以接受這一個YES的可能,流出對話的試探?」
黨主席蔡英文:「我覺得民進黨的民進黨的支持者,在我們在歷次的這個,民調來問我們支持者的意見,其實他們接受這樣子的訴求,其實接受度是很高的,譬如說我們在講說,在不預設前提之下,跟中國直接對話這件事情,有86%泛綠的支持者,他是支持這樣的看法,所以泛綠的支持者,不像國民黨,把我們描述的是說,好像完全不願意跟中國對話,或不願意面對中國,事實上我們心理上還是,還是覺得是說,我們必須要面對中國,然後跟中國對話,不能讓國民黨壟斷了所有,跟外界對話的發言權跟程序權。」
主播方念華:「對不起,我請問您,我還記得,陳水扁前總統,他也曾經在金門視察的時候,他也非常輕鬆活潑的說,歡迎過來喝喝茶,請問您跟中國對話,跟他那樣的一個觀點跟態度,最大的不同在哪裡?」
黨主席蔡英文:「我覺得觀點或許,在實質上不會差很多,但是這表達的方式,可能是不一樣的,也就是說,我們還是強調11個對話,但是對話必須有,實質的意義,不是只是形式上坐下來,我們喝杯茶,或者有半個鐘頭的,交換意見,我想那個都沒有實質的意義,我覺得最具實質意義的,就是說,我們要更深刻的去瞭解這個中國,它的政治的意圖,跟它整個對亞洲的這種,這種布局跟這個,亞洲的這種,我們講的agenda,就是說它的,它將來要做的什麼事情,同時我們也希望就是說,這個中國可以更瞭解民進黨,在它的很多的政治訴求的後面,它代表的是什麼樣的價值,譬如說跟民進黨在一起的,其實有很多很多的,我們講NGO,就是非政府組織,或者是一般的社團,那它們有很多的價值,因為它們長期跟民進黨在一起,所以這些價值,其實都反映在台灣價值,台灣的價值或者甚至於環保人權等等,都是,這些團體都長期跟民進黨在一起,這些都一定的程度,反映在民進黨的政策裡面,那像這次我們做十年政綱,其實也有一定的程度,也跟這一些團體,它們有經過,一段時間的討論,然後希望也能夠反映在,我們的政綱裡面,所以如果能夠跟這些NGO,或者是說跟民進黨,比較長往來的智庫,有這個交換經驗的話,能夠更清楚的去了解,民進黨很多主張的後面,它的思考,它所代表的價值是什麼,像這樣子的方式,我覺得是一個,比較有實質意義,而且能夠更深刻的去理解;
民進黨它為什麼在很多的,政策主張上,它會有這樣子的一個立場,而這個它所想彰顯的,這個價值在哪裡,這個球北京方面接了,它的發言人說了,如果民進黨今天願意放棄,台獨黨綱的話,這是一個前題,在不預設前題的情況下面,我們舉就是有可能,在這樣的要求提出之後,去談之前,先宣誓放棄台獨黨綱,為了要能夠對話,或者是接受一個中國,各自表述的框架進去談嗎?我是要說清楚了,就是說我們講得很清楚,就是不要預設立場,如果預設立場的話,你產生了不必要的障礙,那重點,如果我們大家都覺得,現在最重要的一件工作,跟目標就是相互的,能夠瞭解立場的話,能夠有一個好的溝通,也能夠對於雙方的這個我們講intentions,意圖能夠有一個,更清楚的理解的話,我覺得設定前題,這一件事情是不應該,也是不好的,所以也就是說,當北京一方公開說,要求民進黨放棄台獨黨綱,這個就是預設立場,這個就是在對話的時候最喜歡的框架,對,所以當然我希望說這一個不是一次,這樣子交鋒就結束了喔,我希望中國,也能夠好好再想一想,這個對話的重要性在哪裡,那對於台灣,整體的民意的理解,其實對於雙方的關係來講,其實是非常重要的。」
主播方念華:「不過預設立場,是不是也包括當北京一方,如果真的有一天有機會,在您任黨主席的時候,坐下來增加對話的時候,它依舊懷抱著,一個中國的這個前題,您瞭解它懷抱的,這一個期待,那您也願意坐下來談?」
黨主席蔡英文:「我是覺得他們不能夠要求我們去接受這個前題,那也不能夠要求我們,去更改我們現在的立場,但是,那如果說它們能夠在不預設前題,要我們改變的這一個,我們有我們自己的主張,也有我們的立場,那在這一個不預設,就是這一些前題的情況下,我覺得坐下來談是,有這個必要的。」
主播方念華:「不好意思,比較細節的所以相互對等,如果有一天可以坐下來談,您也不會以黨主席的身分,要求對方必須放棄這個一個,中國的主張對不對?」
黨主席蔡英文:「我覺得一個中國的主張,是中國的主張,OK,那我們有我們的主張,但是它們不能強迫我們,去接受它的主張,做為一個前題。」
主播方念華:「是,就這個您所瞭解的,研判的來看,在馬英九總統執政,台灣跟中國,雙方已經有這麼密切的交流的情況下,北京有什麼樣的動機或誘因,它會想像要跟民進黨,做深入的對話,以便更瞭解台灣?」
黨主席蔡英文:「我覺得它必須,要體驗到就是說,台灣其實是一個民主社會,那台灣的政治的體制,跟政治的領導人,甚至於它的總統,跟它的這一個,整個政府的組織,其實是靠選舉出來的,也就是人民投票的,那麼如果說它只顧及到,一部分的民意而忽略掉,另外一部分的民意,而這一部分的民意,剛好現在是在,做執政黨的話,它只顧慮到,這一部分的民意的話,它會讓另外一部分的民意,對於這個整個問題的處理,感到焦慮,沒有信心,那台灣的社會一定會有一定程定的對立跟不安,那甚至於就是說,對台灣的政局的穩定,也是不好的,那如果沒有一個穩定的,台灣的政局,我相信不會有一個,穩定的兩岸關係,那對於中國來講,它們要自己去考慮一下,如果說一個國民黨的政策,導致於台灣內部的,這種對立的話,對中國來講,是不是一個好事,不管是十年政綱,或者是願意跟中國對話,這個其實都是可以,不斷深化的一個價值,這個價值怎麼樣體現,反應在這次五都選舉,五位戰將本身的訴求,跟政見裡面,因為每一次的兩兩對壘,最後都會變成,台灣前途的辯論,或者是一種,零和的選舉策略,讓選民覺得很厭惡,我覺得這一次的,五都的選舉,其實還是屬於,地方性質的選舉,它還是屬於說地方的,政府的首長的一種,選舉的過程,那麼在這個過程當中,其實地方建設,那麼地方的議題,其實才是主要的焦點,那在整體的國家的,這一個政策的層次,那我們必須要在一個,對於現在問題,跟我們現在所社會,所面臨的問題你要有一個,讓人民感覺,有一個信賴的感覺,讓你覺得就是說,你這個政黨有提出來,你的看法或者方法,讓人民感覺到說,是可以信賴的一個政黨,那這個政黨,是不是對於未來,台灣的國家的發展,它是有一個想法,有一個看法,甚至於它有一定的計畫,但是這個是一個,因為任何的選舉,它有總體面,也有個體面的嘛,所謂總體面就是說在這個,整個國家的發展上面,你這個政黨,是不是表現出來,是一個可以信賴的政黨,至於在個體面,就是說每一個區域呢,那它也有牽涉到,每一個區域的發展的問題。」
主播方念華:「主席,這個將來,您的五個戰將排出來,我們先不講目前,懸而未決的幾個地方,比方像台中或者是新北市,以台北市的蘇先生、陳菊,台南,他們的選舉經驗,都凌駕主席,我如果用駕馭來說,您如何駕馭這一些選將?他們怎麼樣營造出一個,您期待的選舉風格?」
黨主席蔡英文:「我覺得,會有駕馭不了的問題,駕馭這個字好像是…。」
主播方念華:「所以我才要加引號,加引號。」
黨主席蔡英文:「領導、駕馭這個,也比較傳統一點啦,比較傳統,但是在我們的感覺,應該是一個,分進合擊的觀念啦,也就是說他們在他們,非常擅長的地方,當然我們有一個機會,讓他們盡量去發揮,他們不論是在,政治魅力上面或者是說,他們在一個領導的,特質的發揮上面,我們都會讓他們,希望他們能夠,有盡情的去發揮,那麼至於就是說,這是所謂個體面,那至於總體面,也就是黨中央必須,在整個國家的問題,跟政策的處理上,展現出來那種穩定度,那種可信賴度,那這個是黨中央,必須要來做的事情,所以我剛才講總體,跟個體的問題也是,也是我們一種分工的情況。」
主播方念華:「所以您會不會預期它們,會不斷的在兩兩對決,藍綠對決的情勢裡面,被挑戰到關於台獨的這個問題,我覺得在過去的地方性的選舉,其實這一些統獨的議題,其實是比較少被拿出來,做為議題的喔,事實上我們看,去年的三合一的選舉啦,後來7席的立委的補選,那麼這一些議題,其實是比較,比較少被琢磨,真正被琢磨的,還是在民生上面的議題那,一旦但琢磨,會不會比較不利?」
黨主席蔡英文:「我也不會覺得耶,我也不會覺得,因為台灣的人民,現在呈現對這種,主權問題的焦慮感是存在的,那這一個不一定,對民進黨不利,事實上,如果我們適度的處理,其實還是對民進黨有利的,因為不管是綠色的選民,甚至是中間選民,甚至有一部分藍色的選民,在我們歷次民調上,顯示出來,他們對主權的問題,是有焦慮感的。」
主播方念華:「是,我今天還有一個問題,真的很想問,它看似跟政治無關,但是我覺得民眾希望聽聽,主席的答案來瞭解,民眾的想法,陳樹菊阿嬤她真的是,撼動跟感染了很多人,您覺得所有的一個,政治人物應該從,陳樹菊阿嬤的身上,受到什麼樣的撞擊,好好的反省呢?」
黨主席蔡英文:「我覺得政治人物,最不應該做的一件事就是,消費陳樹菊這一件事情,那但是政治人物,是應該像陳樹菊,這樣的一個案例來學習,或者是反思,那我覺得陳女士她最重要的她是一個,一個單純的人在一個,單純的生活環境裡面,她有一種理想,而且是一個,她自己可以達到的理想,而且她也盡心盡力的,去達到她的理想,而且她也覺得說,這個對她來講,做為社會的一份子,是有意義的,那她的人生,也是有用的、有意義的,我想每一個人吧不一定是政治人物,最重要的挑戰就是當你,結束你的生命前的,那一剎那你覺得說,我這一生對這個社會,是有用的嘛,那我相信就是說,不論政治人物也好,或者一般人也好,也都會面臨這個問題,我想陳樹菊,證明出來就是說,她是對社會,是有貢獻、是有用的人,她的生命是有意義的,那對政治人物來講,我想既然我們從政的話,我們也要問我們自己說,我們所做的事情,是有意義的嗎?我們所做的事情,對這個社會,對這個人民是有用的嗎!」
主播方念華:「今天非常謝謝蔡主席來,也祝福您,讓我們在您身上看到,實踐追求理想的典範,持續進行。」
主播方念華:「謝謝,謝謝,您選不選?」
黨主席蔡英文:「謝謝,您花很多時間在這件事情上耶,謝謝…。」
主播方念華:「那我也花很多時間,纏鬥這件事情,謝謝主席。」
黨主席蔡英文:「謝謝,謝謝。」
主播方念華:「我剛剛本來想換另外一種開場,就一起來歡迎『即將剖腹產的蔡英文蔡主席』,要解釋一下喔,不然觀眾會說,我這語出不敬,或者故意語出驚人,主席。」
黨主席蔡英文:「這個大概是因為,這個今天報紙在講,昨天我們在開中常會開的一個玩笑,就是說我們預定在這個月的19日,公布五都的人選嘛,有人開玩笑說,這個是預產期,那我們當然很希望,就是在這個預產期的時候,我們可以自然的生產,但是如果時間緊迫的話,我們恐怕也要考慮一下,剖腹生產這樣,我覺得這真的是女性政治家,才會用的政治語言,大家一聽就瞭了。」
主播方念華:「但主席,因為這個,我是沒有剖腹產的經驗,但是有生產的經驗,剖腹產的這個麻醉,要先這個下的量很重,所以如果我們到時候,五都人選,必須用剖腹產的方式來產生的話,這要對誰下麻醉呢,黨內大老嗎?還是?」
黨主席蔡英文:「我是覺得,應該不至於到剖腹產,現在看起來,一切都健康的在成長當中,所以,孕婦看起來也滿健康的,所以剖腹產的可能性,大概蠻小的。」
主播方念華:「今天剛好也是,行政院副院長辭官參選,那麼國民黨其實這兩天,他是五都的五將就位,不到鳴鼓而攻之,但已經是全部擺好陣式的一天,這對您作為黨主席來說,眼下的壓力,是不是快速升高了?有沒有?」
黨主席蔡英文:「我倒不覺得耶,因為這個選戰有它自己的步驟,那民進黨打選戰,有民進黨自己的步調,跟步驟,跟節奏,所以我們既然是按照我們原定的日期,來做我們提名的這個處理的話,我們就按照我們的日期來處理,所以我們一切都按部就班。」
主播方念華:「我可不可以說在此刻,其實台中跟新北市民進黨的戰將布局,已經是十拿九穩了,但是我很想您宣布,但我知道您不會宣布,但是可不可以說是十拿九穩?」
黨主席蔡英文:「我們其實還沒有定案,真的還沒有定案,至於說我們除了南部的兩都,這個因為經過初選,已經有人選產生出來,那麼至於就是說,其他的三都,其實我們還有很多不同的方案,在做最後的檢查,這三都的人選,其實也有一定程度的連動,所以我們,應該這樣講吧,現在是在一個最後的階段,我們有些人需要沉澱,有些人需要再思考,有些人也必須要做個決定,所以在這段時間,我想,大家應該可以耐心的等待,時間到了我們就會公布,而且公布的,一定是最好的團隊。」
主播方念華:「對我們的觀眾來說,今天主席提到,有三都的人選,其實她不能在這裡宣布,已經確定了,那大家最詫異,也跳出來的就是,台北市的蘇貞昌先生,我想就這一點,您可不可以再說明一下,他這麼決絕的就宣布,要參選了,那麼同時在這段時間,除非是您還有可能來到台北市參選,大家想不出在台北市,黨內還有其他的一個可以相提並論的,人選出來,所以在這個部分,所謂的未決定,能不能讓觀眾瞭解一下?」
黨主席蔡英文:「是這樣子啦,選戰的布局,還有人選的提名,必須要看這個整個黨的布局跟需求,但是另外一方面,當事人的主觀的意願,其實也很重要,所以我們必須要兼顧這兩種考慮。」
主播方念華:「其實從蘇貞昌先生宣布參選迄今,就還沒有聽到主席對於,他本身參選這件事情,至少黨主席或者是,任何的一個角度有比較多的分享,我今天可不可以期待說,您能不能多談一些?」
黨主席蔡英文:「我想一個最重要的癥結就是說,在台北市裡面,他要突破的一個困境是,他如何讓大家充分的相信,他選下去之後,會做完任期,而不會在2012轉換跑道,這當然是他自己必須負責的事,可是這個也反映出,台北市民,認為民進黨內好像,眼下看2012,沒有另外一個,像蘇貞昌先生這樣的一個,可與馬英九競爭的人選,才會讓這次的北市選舉,變得那麼精采可期,我覺得既然是五都,就是五都的布局,那我們黨內的共識,也是很清楚,就是說,既然是五都布局,我們就只考量到五都的布局,那至於五都之後的,這些東西,我們暫時都不會去處理它,所以現在黨的公式是,我們在五都的選戰裡面,佈出一個最好的人選,然後我們年底可以打一個,最好的選戰。」
主播方念華:「那您覺得選民的這種想法,是對民進黨的錯解或是不夠瞭解,就是因為一直看到,民進黨2012,可能就只有蘇貞昌,沒有其他人,所以才會把這個問題,提前攪在五都的選舉裡,您怎麼想像選民的想法?」
黨主席蔡英文:「其實我覺得我們的支持者,其實都蠻…,這段期間都滿沉穩的,那我的想法也是這樣子,就是說如果這個黨,是好的黨的話,那我們的政策是成熟的,我們的黨是準備好的,其實什麼樣的人去選,機會都有,如果黨沒有準備好,或者我們的政策,也沒有準備好,再好的人去選,都不會成功,所以人固然是很重要,但這個黨的成功,跟黨的準備的程度,恐怕才是更重要的事情,所以一個成熟受到歡迎的政黨,它遠比一個,充滿天王的政黨來的可長可久,我想我們現在著眼的,在2008年之後,我想這個我們的支持者,我們的黨員,大家最大的一個共識,就是希望能夠有一個很,很厚實很堅強的這個黨,可以走更遠的路,那麼這是我們最基本的,一個共識。」
主播方念華:「這樣一個,大家對民進黨期待的,一個轉型,您覺得您在這裡面,這幾年來下了多少功夫,然後您覺得您看到,民進黨已經變成一個,比較厚實的模樣?」
黨主席蔡英文:「我覺得剛開始2008年的總統大選,我們沒有成功之後我們是很多的支持者,黨員是是有一些心裡有些焦急,有些不安,那對於未來,他們也有一種很強烈的不確定感,但是經過這一兩年來的,大家共同經歷過,很多的事情之後,現在整體的民進黨的支持者,感覺,我感覺到他們都比較沉穩,而且也願意就是說,有耐心的去等待,一件事情的發生,所以,大家也強烈的感受到說,我們如果只靠幾個,少數的政治明星,然後去打天下,然後帶著這個黨去執政的話,或許對一個現代的民主社會來講,它不是一個最理想的模式,最理想的模式還是這個黨,它是一個符合現代的,民主社會所需要的一個政黨,那由這個好的政黨,來產生出一個好的候選人,跟這個黨一起去競選,我想這才是我們現在要的模式。」
主播方念華:「好,所以如果在,利用今天這個機會,讓選民瞭解就是說,他們如果也把這樣的期待,投射在您的身上,希望19日看到您出來選新北市、台北市,這對您來說,是不可承受之重?」
黨主席蔡英文:「我覺得現在回答這個問題可能太晚,也可能太早。」
主播方念華:「那表示您會有很長的回答,好,慢慢分析詳述。」
黨主席蔡英文:「這個問題可能太早,回答您這個問題,現在回答可能是太早,也可能是太晚,那與其這樣,我們不如就等19日的答案。」
主播方念華:「其實有決定是不是,我這樣講好了,就是說,對您來說,沒有非選不可的理由,對不對?」
黨主席蔡英文:「我覺得還是看整體的布局,還有我自己能力,可以做到的程度。」
主播方念華:「您的意願呢?」
黨主席蔡英文:「我剛才也講過,就是說我們必須考慮,兩個因素,一個是整體的黨的這個布局,第二個是個人的意願的問題,那這些都是相對的,所以我們來看一下,就是說,在最後的布局裡面,大家的所凝聚出來的,共同的看法是怎麼樣,將來的一個禮拜,當然應該是蠻重要的關鍵時刻。」
主播方念華:「那我可以說在黨主席的這個位置,來對五都選舉來落力,對您來說,這是一個比較Comfortable的一個角色嗎?或是最適當的角色?」
黨主席蔡英文:「我對我自己的角色的認知,其實是很清楚的,也就是說,既然2008年我競選了主席,那2000,也就是今年,我再尋求連任的話,那我的角色就是主席了。」
主播方念華:「在五都,畢竟它是今天一個最熱的話題,一方面因為您來一方面我們講的,國民黨內現在的布局情勢,這五都現在,這個陣式排出來,主席,會不會?」
黨主席蔡英文:「就像一般選民講的,您說精采也不精采,有的地方就十拿九穩,有的地方就是穩穩輸去?這陣子喔,大概很多選民,覺得像戲劇一樣,太精采了,但是重點還是在這個,政治產生的實質,是不是一個,對我們這個社會來講,是一個好的發展,所以固然就是說,很多人希望看到,精采的選戰,但是我們可能要更,注意的是說,選戰的結果是不是對這個社會這個國家是好的,所以講來講去,我知道,不論是新聞台也好,或者是一般的群眾也好,或許他期待一個,很精采的這個選戰,那精采的選戰,我們也希望能夠有一定程度的能夠做到,不過我們更注重的,還是這個實質的結果。」
主播方念華:「您在政壇的時間很長,我想請教您,我們今天看這個新北市的,朱立倫先生,還有台中市的,現任胡志強市長,這兩個地方,是不是對您來說,以黨主席看,是非常非常艱困的戰局?所謂艱困的戰局,就是定義,一般人的定義就是說,藍大於綠很多的,就是艱困的戰局,還有候選人的特質…,還有候選人的特質,但是對打選戰來講,其實它不一定就是完全定義的這個,主要的因素?」
民進黨的黨主席蔡英文:「我可以舉個例子譬如說我們在這個,7席的立委補選的時候,我們這個,在花蓮,其實它在傳統上,是一個很艱困的,因為藍大於綠是非常的多,可是我們也打出了一個,非常精采,就是用精采兩個字,精采的選戰,那它的選戰完了以後,的實質的意義,其實是更大,也就是說,一個藍大於綠的地方,一個民進黨的,年輕的候選人,可以以政策為主要的訴求,打出一個非常,具有競爭力的一個選戰,而且也整合了,我們在當地的這個,支持的基礎,同時也擴展了,我們的票源,我覺得那就是一個,成功的選戰。」
主播方念華:「好,所以這樣子看起來,如果選民要歸納的話,是不是說有點,像是不論結果嗎?就是如果這個票源擴展了,對於民進黨的支持也升高了,最後即使這個市長輸了,在您心裡面,這個輸跟贏,都不一定是用結果論?不過這樣講有點悲觀。」
黨主席蔡英文:「不會,因為我們既然提名了候選人,就一定是最具競爭力的候選人,而且我的目標一定是打贏,但是如果說,你要論他的實質的意義的話,我剛才講的是,實質面的意義,那也有另外一層的思考,但是我倒是要再強調一下,政黨既然提名了候選人,我們的目標就是打贏這個選戰。」
主播方念華:「是,容我再問一下,新北市這個部分,現在這個朱立倫辭官參選,他有一個行政院副院長的資歷,那之前的桃園縣的政績,目前看起來,他的瑕疵並不多,所以有新北市這個地方,是不是一個有過很豐富的,縣政執政經驗的人來跟朱立倫對壘,會是一個比較好的態勢,那這個裡面,是很多人現在所想到的,就這個候選人,他本身的資格,就當他對上朱立倫,他本身的資格,您可不可以讓我們瞭解一下?」
黨主席蔡英文:「我覺得挑戰一個特定的候選人,在一個特定的地區,其實你不僅要看候選人特質,您還要看這個選區的特性,所以如果說我們單純從朱立倫先生,他自己本身的條件,來形塑我們的候選人的需求的話,可能太狹義了,所以在這個階段,我們應該有好幾種選擇,那只是這個最後的選擇,是什麼,那等到19日吧。」
主播方念華:「這個主席用很多眼神,暗示我說,可以問點別的了,其實很多東西都是連動的,主席從跟這個總統的,辯論結束之後,我想在您心中告訴我們,您有沒有覺得自己輸了?」
黨主席蔡英文:「沒有耶,主要的還是看我們設定的目標在哪裡,我們當初設定的目標是,希望就是說,有一些聽眾或者是觀眾,以前比較不注意民進黨,在講什麼的這些聽眾,能夠在這一次的辯論,能夠聽聽民進黨對於,或者是它所代表的民意,對ECFA這件事,它的不安在哪裡,那他們也覺得是說,最好的替代方案是什麼,所以我們在辯論的過程中,我們主要的目的,就是要讓這一些,在過去沒有機會,聽到民進黨,很實質的處理,就是說,說明,他們對這個ECFA的看法,跟他所憂慮的地方的這些這些聽眾,那麼後來,事後我們民調也顯示,我們也是達成這個目標了。」
主播方念華:「主席,您是不是向來是正面思考,就是您在這個事情裡面,您用正面的思考,去看這個事情,帶給您的意義跟激勵?」
黨主席蔡英文:「我覺得,對,如果說您從我們,所設定的目標來看的話,這個目標是達成的,那對於就是說我們,看這個事情的意義在哪裡,我是覺得是說,我們可能還是,要面臨一個挑戰,事實上我們也希望能夠,經過這個挑戰,帶給台灣社會一個變化,也就是說,台灣的社會裡面的政治人物,或者政治領導人,可以好好的就政策來辯論,不是說每次辯論的時候,都是跟選舉有關的,所以在這一次,我們看到的是說,在聽眾上面,它,或者觀眾上,或者說我們的,這個民眾在看這個的時候,他還是以一個,比較傾向是說,好像在看一個,因為在以前,這種辯論都是跟選舉有關,所以他還是抱著那個心理,來看這個節目。」
主播方念華:「對,不過,由於剛好落在這一年,所以您跟馬英九總統,這一次意見的交換政策的交鋒,當然它輻射跟擴散的感染力,都會跟整個政黨形象有關,就影響到這個選舉,您覺得在這一次跟總統,公開辯完了之後,扭轉了哪一些,過去長期累積,對於民進黨,中國政策的偏見?」
黨主席蔡英文:「我講偏見的部分,我覺得我們要體現出來的就是說,民進黨它很多的政策,尤其是在對中國政策,它是有理性的思考的,那個面向,那麼所以,我們也希望,就是說透過這一次的機會,一次把它講清楚,所以我們也希望透過,這一次的這個辯論,讓一般的人可以瞭解說,民進黨如果反對一件事情,它反對是有理由的,不是為了所謂像國民黨,老是在文宣裡面,說我們為了反…鎖國,反對而反對,說我們鎖國,其實這些都是一種文宣的,而且是一種選舉式的用語,甚至有一定的程度,對對方來講,是一個很不尊敬的,一種作法,因為它沒有實際的,去瞭解說,對方在講的,它的實質的意義在哪裡。」
主播方念華:「對,其實主席瞭解說,以我們台灣跟中國,就各方面的條件來看的話,某種程度以小事大,它非常需要智慧,在這個裡面,民進黨除了提出了很多NO,其實您解釋這個NO後面,有很多理性的思維,同時在NO旁邊,應該也有YES,對不對,因為您不可能,對一個大國的政策,永遠是NO,這個YES裡面,最近比較突出的,就是您願意跟北京對話,願意跟中國對話,這一個部分,是您個人本身的一個很強烈的動機跟意願,還是您認為民進黨已經成熟到它足以接受這一個YES的可能,流出對話的試探?」
黨主席蔡英文:「我覺得民進黨的民進黨的支持者,在我們在歷次的這個,民調來問我們支持者的意見,其實他們接受這樣子的訴求,其實接受度是很高的,譬如說我們在講說,在不預設前提之下,跟中國直接對話這件事情,有86%泛綠的支持者,他是支持這樣的看法,所以泛綠的支持者,不像國民黨,把我們描述的是說,好像完全不願意跟中國對話,或不願意面對中國,事實上我們心理上還是,還是覺得是說,我們必須要面對中國,然後跟中國對話,不能讓國民黨壟斷了所有,跟外界對話的發言權跟程序權。」
主播方念華:「對不起,我請問您,我還記得,陳水扁前總統,他也曾經在金門視察的時候,他也非常輕鬆活潑的說,歡迎過來喝喝茶,請問您跟中國對話,跟他那樣的一個觀點跟態度,最大的不同在哪裡?」
黨主席蔡英文:「我覺得觀點或許,在實質上不會差很多,但是這表達的方式,可能是不一樣的,也就是說,我們還是強調11個對話,但是對話必須有,實質的意義,不是只是形式上坐下來,我們喝杯茶,或者有半個鐘頭的,交換意見,我想那個都沒有實質的意義,我覺得最具實質意義的,就是說,我們要更深刻的去瞭解這個中國,它的政治的意圖,跟它整個對亞洲的這種,這種布局跟這個,亞洲的這種,我們講的agenda,就是說它的,它將來要做的什麼事情,同時我們也希望就是說,這個中國可以更瞭解民進黨,在它的很多的政治訴求的後面,它代表的是什麼樣的價值,譬如說跟民進黨在一起的,其實有很多很多的,我們講NGO,就是非政府組織,或者是一般的社團,那它們有很多的價值,因為它們長期跟民進黨在一起,所以這些價值,其實都反映在台灣價值,台灣的價值或者甚至於環保人權等等,都是,這些團體都長期跟民進黨在一起,這些都一定的程度,反映在民進黨的政策裡面,那像這次我們做十年政綱,其實也有一定的程度,也跟這一些團體,它們有經過,一段時間的討論,然後希望也能夠反映在,我們的政綱裡面,所以如果能夠跟這些NGO,或者是說跟民進黨,比較長往來的智庫,有這個交換經驗的話,能夠更清楚的去了解,民進黨很多主張的後面,它的思考,它所代表的價值是什麼,像這樣子的方式,我覺得是一個,比較有實質意義,而且能夠更深刻的去理解;
民進黨它為什麼在很多的,政策主張上,它會有這樣子的一個立場,而這個它所想彰顯的,這個價值在哪裡,這個球北京方面接了,它的發言人說了,如果民進黨今天願意放棄,台獨黨綱的話,這是一個前題,在不預設前題的情況下面,我們舉就是有可能,在這樣的要求提出之後,去談之前,先宣誓放棄台獨黨綱,為了要能夠對話,或者是接受一個中國,各自表述的框架進去談嗎?我是要說清楚了,就是說我們講得很清楚,就是不要預設立場,如果預設立場的話,你產生了不必要的障礙,那重點,如果我們大家都覺得,現在最重要的一件工作,跟目標就是相互的,能夠瞭解立場的話,能夠有一個好的溝通,也能夠對於雙方的這個我們講intentions,意圖能夠有一個,更清楚的理解的話,我覺得設定前題,這一件事情是不應該,也是不好的,所以也就是說,當北京一方公開說,要求民進黨放棄台獨黨綱,這個就是預設立場,這個就是在對話的時候最喜歡的框架,對,所以當然我希望說這一個不是一次,這樣子交鋒就結束了喔,我希望中國,也能夠好好再想一想,這個對話的重要性在哪裡,那對於台灣,整體的民意的理解,其實對於雙方的關係來講,其實是非常重要的。」
主播方念華:「不過預設立場,是不是也包括當北京一方,如果真的有一天有機會,在您任黨主席的時候,坐下來增加對話的時候,它依舊懷抱著,一個中國的這個前題,您瞭解它懷抱的,這一個期待,那您也願意坐下來談?」
黨主席蔡英文:「我是覺得他們不能夠要求我們去接受這個前題,那也不能夠要求我們,去更改我們現在的立場,但是,那如果說它們能夠在不預設前題,要我們改變的這一個,我們有我們自己的主張,也有我們的立場,那在這一個不預設,就是這一些前題的情況下,我覺得坐下來談是,有這個必要的。」
主播方念華:「不好意思,比較細節的所以相互對等,如果有一天可以坐下來談,您也不會以黨主席的身分,要求對方必須放棄這個一個,中國的主張對不對?」
黨主席蔡英文:「我覺得一個中國的主張,是中國的主張,OK,那我們有我們的主張,但是它們不能強迫我們,去接受它的主張,做為一個前題。」
主播方念華:「是,就這個您所瞭解的,研判的來看,在馬英九總統執政,台灣跟中國,雙方已經有這麼密切的交流的情況下,北京有什麼樣的動機或誘因,它會想像要跟民進黨,做深入的對話,以便更瞭解台灣?」
黨主席蔡英文:「我覺得它必須,要體驗到就是說,台灣其實是一個民主社會,那台灣的政治的體制,跟政治的領導人,甚至於它的總統,跟它的這一個,整個政府的組織,其實是靠選舉出來的,也就是人民投票的,那麼如果說它只顧及到,一部分的民意而忽略掉,另外一部分的民意,而這一部分的民意,剛好現在是在,做執政黨的話,它只顧慮到,這一部分的民意的話,它會讓另外一部分的民意,對於這個整個問題的處理,感到焦慮,沒有信心,那台灣的社會一定會有一定程定的對立跟不安,那甚至於就是說,對台灣的政局的穩定,也是不好的,那如果沒有一個穩定的,台灣的政局,我相信不會有一個,穩定的兩岸關係,那對於中國來講,它們要自己去考慮一下,如果說一個國民黨的政策,導致於台灣內部的,這種對立的話,對中國來講,是不是一個好事,不管是十年政綱,或者是願意跟中國對話,這個其實都是可以,不斷深化的一個價值,這個價值怎麼樣體現,反應在這次五都選舉,五位戰將本身的訴求,跟政見裡面,因為每一次的兩兩對壘,最後都會變成,台灣前途的辯論,或者是一種,零和的選舉策略,讓選民覺得很厭惡,我覺得這一次的,五都的選舉,其實還是屬於,地方性質的選舉,它還是屬於說地方的,政府的首長的一種,選舉的過程,那麼在這個過程當中,其實地方建設,那麼地方的議題,其實才是主要的焦點,那在整體的國家的,這一個政策的層次,那我們必須要在一個,對於現在問題,跟我們現在所社會,所面臨的問題你要有一個,讓人民感覺,有一個信賴的感覺,讓你覺得就是說,你這個政黨有提出來,你的看法或者方法,讓人民感覺到說,是可以信賴的一個政黨,那這個政黨,是不是對於未來,台灣的國家的發展,它是有一個想法,有一個看法,甚至於它有一定的計畫,但是這個是一個,因為任何的選舉,它有總體面,也有個體面的嘛,所謂總體面就是說在這個,整個國家的發展上面,你這個政黨,是不是表現出來,是一個可以信賴的政黨,至於在個體面,就是說每一個區域呢,那它也有牽涉到,每一個區域的發展的問題。」
主播方念華:「主席,這個將來,您的五個戰將排出來,我們先不講目前,懸而未決的幾個地方,比方像台中或者是新北市,以台北市的蘇先生、陳菊,台南,他們的選舉經驗,都凌駕主席,我如果用駕馭來說,您如何駕馭這一些選將?他們怎麼樣營造出一個,您期待的選舉風格?」
黨主席蔡英文:「我覺得,會有駕馭不了的問題,駕馭這個字好像是…。」
主播方念華:「所以我才要加引號,加引號。」
黨主席蔡英文:「領導、駕馭這個,也比較傳統一點啦,比較傳統,但是在我們的感覺,應該是一個,分進合擊的觀念啦,也就是說他們在他們,非常擅長的地方,當然我們有一個機會,讓他們盡量去發揮,他們不論是在,政治魅力上面或者是說,他們在一個領導的,特質的發揮上面,我們都會讓他們,希望他們能夠,有盡情的去發揮,那麼至於就是說,這是所謂個體面,那至於總體面,也就是黨中央必須,在整個國家的問題,跟政策的處理上,展現出來那種穩定度,那種可信賴度,那這個是黨中央,必須要來做的事情,所以我剛才講總體,跟個體的問題也是,也是我們一種分工的情況。」
主播方念華:「所以您會不會預期它們,會不斷的在兩兩對決,藍綠對決的情勢裡面,被挑戰到關於台獨的這個問題,我覺得在過去的地方性的選舉,其實這一些統獨的議題,其實是比較少被拿出來,做為議題的喔,事實上我們看,去年的三合一的選舉啦,後來7席的立委的補選,那麼這一些議題,其實是比較,比較少被琢磨,真正被琢磨的,還是在民生上面的議題那,一旦但琢磨,會不會比較不利?」
黨主席蔡英文:「我也不會覺得耶,我也不會覺得,因為台灣的人民,現在呈現對這種,主權問題的焦慮感是存在的,那這一個不一定,對民進黨不利,事實上,如果我們適度的處理,其實還是對民進黨有利的,因為不管是綠色的選民,甚至是中間選民,甚至有一部分藍色的選民,在我們歷次民調上,顯示出來,他們對主權的問題,是有焦慮感的。」
主播方念華:「是,我今天還有一個問題,真的很想問,它看似跟政治無關,但是我覺得民眾希望聽聽,主席的答案來瞭解,民眾的想法,陳樹菊阿嬤她真的是,撼動跟感染了很多人,您覺得所有的一個,政治人物應該從,陳樹菊阿嬤的身上,受到什麼樣的撞擊,好好的反省呢?」
黨主席蔡英文:「我覺得政治人物,最不應該做的一件事就是,消費陳樹菊這一件事情,那但是政治人物,是應該像陳樹菊,這樣的一個案例來學習,或者是反思,那我覺得陳女士她最重要的她是一個,一個單純的人在一個,單純的生活環境裡面,她有一種理想,而且是一個,她自己可以達到的理想,而且她也盡心盡力的,去達到她的理想,而且她也覺得說,這個對她來講,做為社會的一份子,是有意義的,那她的人生,也是有用的、有意義的,我想每一個人吧不一定是政治人物,最重要的挑戰就是當你,結束你的生命前的,那一剎那你覺得說,我這一生對這個社會,是有用的嘛,那我相信就是說,不論政治人物也好,或者一般人也好,也都會面臨這個問題,我想陳樹菊,證明出來就是說,她是對社會,是有貢獻、是有用的人,她的生命是有意義的,那對政治人物來講,我想既然我們從政的話,我們也要問我們自己說,我們所做的事情,是有意義的嗎?我們所做的事情,對這個社會,對這個人民是有用的嗎!」
主播方念華:「今天非常謝謝蔡主席來,也祝福您,讓我們在您身上看到,實踐追求理想的典範,持續進行。」
主播方念華:「謝謝,謝謝,您選不選?」
黨主席蔡英文:「謝謝,您花很多時間在這件事情上耶,謝謝…。」
主播方念華:「那我也花很多時間,纏鬥這件事情,謝謝主席。」
黨主席蔡英文:「謝謝,謝謝。」
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