2003年3月10日 星期一

行政院大陸委員會主任委員蔡英文:台灣女孩的世界地圖


我在政大、東吳教書教了十六年,學生怕我,我也怕學生。原因有三個:第一,怕學生聽不懂,第二,怕學生問問題,第三,怕問學生問題,學生答不出來時,我也很尷尬。

大家在電視上看到我的時候,大部分都是我在立法院備詢的時候吧!我在立院備詢時最大的挑戰是:不要生氣。我每次到立院之前我都會提醒自己:不要生氣。立委常說,我是「實問虛答」。事實上,我是虛問才虛答,如果是實問,我一定實答。那就看你對這個問題了解到什麼程度,我就答到什麼程度。大家在電視上看到立院的實況,多半是有火花的時候,但這樣並不是正常的體制。在民主國家,國會應該針對某議題進行辯論,但現在在電視上看到的多半是有火花才播出。而真正的問題在於:立委太多,每個人的空間都很小,因此他們必須利用媒體。所以現在林義雄還坐在立法院外面,聽說立委席次減半今天會通過。

現在開始講兩岸問題。四年前,我處理的大多是國際事務,老實說,我講英文的時候比講中文的時候還多。當時,大家都不認為兩岸問題是國際問題。回顧兩岸交流的歷史,最早是「反攻大陸」,兩岸處於敵對狀態,我們說他們是「萬惡的共匪」、「民不聊生」,他們說我們只吃「香蕉皮」。兩岸是互不往來的。到了2000年政黨輪替時,有一次颱風來,吹倒總統府前「三民主義統一中國」八個大字,後來颱風過後,政府也「忘了」放回去。從這裡我們可以發現,兩岸的意識形態慢慢在淡化,尤其開放大陸探親之後,許多人去過大陸。連沒有親屬在大陸的人也會去大陸走走。1990以後,政府開放投資;1990-2000台商的外移速度最快,以前你到南部會看到很多成衣、紡織等工廠,現在都不見了。電腦的製作也很多都移到大陸。

我可以給各位一些數據:兩岸的經濟往來,據中央銀行統計,大約是700億,民間統計大概是1000億。製造業廠商大概有5萬家,這還不包含賣珍珠奶茶的小販。而這些會製造出四十萬到五十萬就業機會。這還是直接影響,間接影響的更不止於此。你說大陸那麼多人,這些人比例不算多。但是台商主要影響都在東南沿海精華地區,影響不容小覷。現在在大陸經常性人口─就是定居的─大概有40-50萬人。大陸因其勞工成本低,企業越來越大型化,大企業也都移到大陸。但不只台灣如此,全世界都是如此,在全球化的過程中,企業為追求利潤到大陸設廠,產生的影響的是:1.給母國帶來失業,尤其是藍領階級。還有社會福利問題。2.大陸的低價商品造成供過於求,造成全球性的通化緊縮,國家稅收減少。

我們可以看到,現代的經濟是非常無情的。企業會把自己的生存擺在第一位,而兩岸的互動也會持續,在商品標準化以後,廠商移到大陸,那我們還剩下什麼?這對各位的影響是:畢業後我要作什麼?(希望大家聽到這個不會說:「我不要畢業。」)對各位師大的同學來說,直接的影響就是學生越來越少。所以之前有一位朋友跟我說:「台灣離大陸太近,離上帝太遠。


說到這裡,我希望大家不要悲觀。我講一個笑話。大家聽過「阿根廷」這個國家嗎?就是「不要為我哭泣」的那個。這個國家的資源非常豐富,但它從未成為世界上的強國。有人對上帝說:「上帝啊!你太不公平!為何把那麼好的資源送給阿根廷?」上帝回答:「我很公平,因為我在那片土地上放了阿根廷人。」

所以關鍵的因素在人。我們可以觀察一下台灣社會。台灣基本上是一個移民社會,雖然歷史上大規模移民已不復見,但移民社會的影響還是在的。移民社會有什麼特質?第一,移民社會最優先的思考是「生存問題」。因為環境太艱困,生存問題是最重要的,這也造成移民社會的「短期思考」,說難聽一點就是「短視」。第二,移民社會的人意志力很堅強。第三,移民社會是是開放、包容的。這也讓我想起教育問題,我們過去的教育都把我們教成同一種人。但我不贊成。我覺得每個人都有不同的特質,教成同一種人只會失去優勢。在台灣,我們可以看見許多不同的文化,另外台灣也進口許多不同的文化,這是我們的長處。我常想,移民社會要當大鎔爐還是當沙拉?我覺得沙拉比較好,雖然大家在一起,但可以保留自己的特色。

另外,面對大陸崛起,我們要如何發展?還有,全球化的挑戰,我們怎麼因應?尤其當跨國企業進入每個國家的市場,我們要面對來自全球的競爭者。現在的notebook從訂貨到取貨只要72小時。十八、十九世紀,商品週期大概有好幾十年,甚至一二年,但現在變成只有幾個月。

全球化代表的是轉變的速度。我們要學習面對快速轉變、不確定的未來。我們還要加上大陸的因素,因為他們和我們同文同種,同文化,而且競爭力很強。舉個例子,大陸學歷一旦採行,北京大學的同學就可能成為你的競爭者。尤其國文老師,可能會有人覺得,大陸的國語是比較標準的。

那台灣的優點是什麼?第一,我們從封閉走向民主,而且還要進一步走向有效率的民主。這一點大陸差很多。但我們的民主也有問題,真正問題在於:我們有民主制度,但缺乏民主法則。舉例而言,朝野協商非常缺乏效率,如果有法則的話,有問題照著法則就行了。第二,行政、立法互動也缺乏法則,立法權壓抑行政權。第三,現在是總統制還是內閣制?目前的政府體制是用大陸的規格,不一定適合台灣。我們可以看到,現在政治、經濟、社會分不開,所以我在倫敦政經學院時,不管你修政治還是經濟,都一定要去修其他的社會科學。當民主已經成為經濟的負擔,我們要回頭去處理政治問題。現在的問題要2300萬人共同面對,所以希望大家不要逃避政治,也不要政治冷感。

兩岸關係在過去十年的發展,不但是區域問題,也是國際問題,因為它會牽動區域的穩定。從戰略、政治角度,全世界戰略家都不願意台海發爭戰事,因為兩岸互動已是全球化的一部分。而現在的國際關係是流動的,每天都可能轉變。兩國的關係長短期也可能不一樣。所以台灣生存之道在於:經濟一定要強。經濟要強,全部的政策都要重新整理一遍,我們要作極大的改變,而這改變是在時間壓力之下的改變。

台灣人有沒有自我防衛準備?我們知道,在商業化的社會最脆弱的就是人的心防。不管是哪個領域的問題,現代人最大的問題是:人心裡在想什麼?所以台灣必須的調整是:1.國家架構要和世界接軌。2.要有隨時可以分析共同利益的人才,因為小國家不能逆勢操作。3.未來武力的戰爭會減少,真正的戰場在政治戰、外交戰。因此我們要思考,我們國家有沒有談判人才?這些人在談判時國家給予多少資源?要因應挑戰,國家必須處於機動,民心也必須凝聚。這是目前最缺乏的人才,各位的生涯職場可以往這方面考慮。

說到這裡,英文學好是非常重要的。英文怎麼學?學英文應該是學文化、學思考方式。很多人學英文是用中文理解英文,因此必須從思考方式學起。很多人在台灣托福考得很好,但出國就不會說,這是因為日常和工作時說的英文不同。

我在出國前英文也很爛,在台大英文考四十分。不過這樣也好,可以重頭學起。我怎麼學?我「作鸚鵡」,看別人怎麼說我就怎麼說。我在康乃爾的時候教授要我寫一份資料,我寫完拿給他看,他說:too schooling,學術語言太多,別人看不懂。後來我想,寫資料的時候要想像你的讀者是誰?他們看完會問什麼問題?

所以,語言是文化、思考模式,你必須以別人的方式來溝通。以談判員來說,把對方辯得啞口無言不是好的談判員。不是要對抗,而是要找出共同solution,所以溝通是要聽別人說。我常覺得,好的溝通者來自好的觀察。會講話的不一定是好的溝通者,但會講話的通常會是好演員。

所以我們現在面對的是不確定、流動的挑戰,台灣也慢慢進入老年社會。如果在經濟上可以衝破困境,吸收大陸優勢成為贏家,而不是被邊緣化。未來五到十年將是關鍵期。

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提問:
Q:成長過程中有沒有偶像或仰慕對象?

A:很多。像我小時候看我媽媽算數,很崇拜她怎麼算那麼快,我的ABC也是她教的。後來到英國,看到柴契爾夫人,覺得她也不錯。柴契爾是繼邱吉爾之後最偉大的首相,你想像一個女人帶領英國走出最艱困的日子。柴契爾要做到這樣,很大的原因是她堅毅的個性,但堅毅的人通常不容易改變,所以她後來也被淘汰。但最重要的是,你可以從每個人身上看到優點和值得你學習的地方。

Q:女閣員的障礙?

A:我覺得女閣員障礙不多,好處倒是不少。像去立法院立委就不會對妳太兇。當我要求我的男性部署,他們如果覺得不合理就會說:「啊!算了算了!反正她是女人。」不過,我覺得女性最大的障礙是體能,因為體能會影響妳的毅力和意志力。

Q:理想、現實如何平衡?

A:我在談判過程中體悟一件事:世上沒有黑與白的不同,不同的是人的感覺。因此,在理想現實之間妳要去找共同可以滿足的部分。我常說溝通時容忍是必要的,而妥協是共同價值的發現。談判者不只是說服,也是一種marketing,妳要把妳的好處展現出來,溝通同時也是value sharing。因此現實和理想差距在於:妳願意花多少時間、精神在上面,花得越多妳就越接近理想。在現實社會沒有理想也是撐不下去的。

Q:英、美留學的差異?

A:一般認為,台灣和英國文化差距較大,和美國比較接近。但英美最近幾年因為全球化,其文化差距也在拉近。台灣的優勢就是可以吸納不同文化。從此可以談到,文化因素是未來影響最大的。台灣和大陸的產業差距是3-10年,但文化差距在10年以上。如何創造產業?我們知道,產業來自需求,需求來自人的感覺。從這裡講到,文學可以給人不同感覺,可以帶領我們思考別人的需求。妳每天經過那麼多人,這些人心裡想什麼?讀文學可以幫助你了解、擴大生活,震撼心靈。我想到,台灣的廣告其實很好看。妳可以去看一下台灣的廣告,像「萬里長城」,一個講台灣國語的孟姜女去哭,然後地圖上的長城垮下來,這很有趣。這就是創意的產業,台灣在這方面是優勢。

Q:中共武力攻台的機率?

A:我相信飛彈不會打過來。對於公投,國際上許多國家表示意見,但是,他們更關心的是大陸會不會動武。現在大陸會什麼在意公投?第一是怕公投引發台獨,第二是怕引發香港的學習。香港現在要求民主的呼聲很大,你們想想,香港影響廣東,廣東影響珠江三角洲,再來是東南沿海……這樣離北京會遠嗎?北京當局說:「民主可以,但前提是要『愛國』」。各位想想,「愛國」應該由別人告訴你嗎?愛國應該是自己意識到自己是共患難的群體而發展出的,不應該是由別人來告訴你的。

Q:台灣如何培養憂患意識?

A:憂患意識應該是risk manager,風險管理,現在的政府傾向為人民管理風險。只要風險管理好了,就可以不用害怕。

Q:你有作過生涯規劃?

A:我沒有作過生涯規劃。大學畢業以後,因為什麼都不會,所以只好出國唸書。博士畢業,也曾考慮到紐約去當律師。但最後還是回來。妳問我會不會後悔,我說不會。因為台灣雖然不是最好的環境,但是讓我觀察更深刻,挑戰更尖銳。從前,有人問我幾歲退休,我說四十歲。現在可能會說五十歲。因為我如果四十歲退休,按照現在公務員的退休制度,雖然不像連戰一個月領四十二萬,但仍是不錯的收入,而這些都要納稅人負擔,我覺得這樣有點不道德。所以你可以看到,現在福利不是沒有,而是不均衡。我們的福利政策有調整的必要。

Q:國際化與本土化的關係?

A:國際化比本土化更重要。因為小規模的經濟體的好處在於它有擴張性的企圖和文化。關鍵在於它的視野。談到這裡我想說,大家不要只看國內新聞,也要看國際媒體的新聞。像CNN、BBC的新聞都要去看。你去看的時候會覺得很有趣,像CNN代表美國的聲音;而BBC比較公平,有時它甚至為第三世界發聲。接受外文資訊,一開始很痛苦。但一段時間後就會習慣。文化的差異在哪裡可以看出來?我們可以看到文化衝突的臨界點在911。對不同的文化可以納進來,但它仍不是主要文化。現在講,本土化是什麼?台灣的文化本來就是包容的,我們要賦予它繼續往前走的力量。

Q:對公投辯論的看法?

A:社會上好像把辯論看得很重,但我認為那只是政府官員向民眾解釋政策而已。

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